Làng Gà Nòi Làng Gà Nòi
Giống gà rất đỗi anh hùng
Cũng gồm năm đức cũng thông trăm tài.

 
  Trợ giúpTrợ giúp   Tìm kiếmTìm kiếm   Thành viênThành viên   NhómNhóm  {Rừng Gà}Rừng Gà   Đăng kýĐăng ký 
 Lý lịchLý lịch   Tin nhắn riêngTin nhắn riêng   Đăng NhậpĐăng Nhập 

{International forum} {Asil Forum}

Chất lượng và số lượng
Chuyển đến trang Trang trước  1, 2, 3, 4  Trang kế
 
Gửi bài mới   Trả lời chủ đề này    Làng Gà Nòi * Trường Phạm Công
Xem chủ đề cũ hơn :: Xem chủ đề mới hơn  
Tác giả Thông điệp
vannguyenngoc
Ấu kê


Nhập môn: 14 Feb 2010
Trận: 57
Đến từ: Tp.HCM

TrậnGửi: Mon Jun 17, 2013 4:43 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

phudung đã viết :
Hi anh Tuấn ! Ngày đi học , tụi em hay gán nhau biệt danh ..."Thầy chùa lửa" ! Quên lâu lắm rồi , nay thấy anh tự nhiên lại ...nhớ !!! Kakaka !!!
Vấn đề anh Tuấn đang băn khoăn , em nghĩ chắc là tất cả những ai đam mê cản gà đều gặp phải .
Nếu như coi SỐ LƯỢNG và CHẤT LƯỢNG là 2 chị em . Thuý Kiều là chị em là Thuý Vân thì có lẽ đa số đều tương tư cô chị !
Theo em , vì đều là "khuôn trăng đầy đặn nét ngài nở nang " nên dù là tương tư cô nào cũng vất vã hết !
1 - Chọn số lượng : Thực hiện rất dể dàng . Với tính toán là cản ra nhiều rồi chọn lọc lại từng năm . Qua vài năm thì sẽ có được đám gà tương đối vừa ý .
Hướng này các công đoạn gồm : Bỏ tiền ra mua và mua . Mang về cản và cản . Gà con ra nuôi và nuôi , lớn lên đá và đá để kiểm chứng và chọn lọc .
- Mua và mua : Cái này chắc ai cũng làm được . Gà tốt nhiều hoặc... tốt ít ( theo cảm nhận hoặc thông tin ban đầu) đều mua tất . Cứ mua nhiều cơ hội sẽ có được giống tốt nhiều hơn !
-Nuôi và nuôi : Đến giai đoạn này có thể sẽ dần phát sinh khó khăn . Có thể gia đoạn nuôi ban đầu , đất mới khai thác , mầm bệnh chưa lưu trú thì gà sẽ phát triển tốt . Nhưng theo thời gian nếu không làm tốt công việc chủng ngừa Vac-xin và vệ sinh chuồng trại ( mà việc này rất rất dể xảy ra với quãng thời gian dài ) gà con sẽ rất dể nhiễm các bệnh : Đậu gà , Dịch tả , Tụ huyêt trùng …
Khi đàn gà con đông đúc , chúng ta sẽ gặp 2 vấn đề : Số lượng lớn thì chi phí tăng cao , mà đây là một công cuộc …trường kỳ kháng chiến chưa biết có… nhất định thắng lợi hay không nên khi có sự cố bệnh dịch thì giống như …đốt tiền ! Đó là chưa kể đến việc vật lộn với đàn gà để biết con nào là con của con nào để sau này còn biết đường mà… lần !
Vấn đề thứ 2 là khi đàn gà đông , chúng ta có thể sẽ không chủng ngừa đầy đủ . Điều này rất nguy hiểm , mật độ dày sẽ tỷ lệ thuận với mầm bệnh ! Mà đã không sát sao được chúng ta sẽ gặp phải tâm lý không biết bắt đầu từ đâu khi muốn chủng ngừa lại cho đàn gà . Kết quả là việc chủng ngừa dần dần trở về con số …1 . Và khi đó , kết quả chúng ta mang về có thể là con số …0 !!!
- Đá và đá : Vượt qua được công đoạn nuôi và nuôi . Chúng ta sẽ vô bội được một số gà đá và bắt đầu …chiến đấu tiếp ! Trong số này sẽ có con đá dở và con đá hay .
Với con đá dở : Mình vẫn phải đem đá ! Vì trong nghề …gà , có nhiều con xổ dở nhưng mang cựa lên lại biết đâm . Và bắt buộc mình phải …hy vọng thế ! Mà với những con này cho dù có …đâm thì mình cũng chưa chắc dám giữ lại con mái mẹ !
Với con đá giỏi : Lại có con đá giỏi mà không đâm . Kết cuộc , mình sẽ chỉ giữ lại được đám gà giỏi và biết đâm .
Mà sau tất cả những đầu tư tiền của và công sức lẫn thời gian . Kết quả thu lại có khi là quá nhỏ !
Em tạm thời kết luận : Thuý Kiều dể cua nhưng …cưới làm vợ là em chạy đứt ! Sợ cảnh …chết đứng như Từ Hải !!!
........


Chào anh K !

Thấy anh viết hay quá, ngứa tay nên viết thêm 1 chút, mong anh đừng giận, nếu có gì sai sót anh em cứ thẳng thắn phê bình hen.

CHẤT LƯỢNG:

Để rút ngắn thời gian, công sức, một số sư kê quyết định đi theo con đường chất lượng, tức là " ít mà tinh".

Muốn vậy, anh phải có quan hệ rất rộng rãi trong giới đá gà, phải có kinh nghiệm trong việc chọn gà và phải đi quan sát thực tế ở các trường gà lớn, qua việc nhận xét chất lượng của từng bổn gà, cánh gà, dòng gà đá hay, đá cựa, thắng độ ở các trường lớn, lân la làm quen hỏi thăm tông tích của chủ những con gà này thật kỹ, sau đó bằng cách nào đó (... )để có được con mái của đám gà này.

Tìm nhưng con trống hay, đổ ra gà con thắng độ nhiều, mua lại , cho cản vào đám gà mái ở trên.

Theo cách này , bạn chỉ cần mua khoảng 2 trống, 4 mái , sau đó theo dõi đám gà con xem đá đấm ra sao, nếu ok thì tốt, còn nếu như thất bại, ta lại tìm những con giống khác. Nhưng nếu ta làm tốt bước đầu là tìm đúng con trống hay, đổ ra con đâm dữ, thắng độ, gà mái đổ ra con đâm, thắng độ nhiều khi cản với nhiều trống, thì tỷ lệ thất bại sẽ rất ít.

Nhưng khi dạt được những điều như vậy không có nghĩa là thành công hoàn toàn, trong môn đá gà ngoài sự tính toán còn phải phụ thuộc vào cái duyên, hơn nữa mỗi năm thì trình độ của giới đổ gà, đá gà càng tiến bộ, sự đòi hỏi về con gà đá càng ngày càng cao, hay của năm nay chưa chắc đã hay ở năm tới nên việc nâng cấp dòng gà là không bao giờ ngừng nghĩ

Về phần chi phí, chưa hẳn là phương pháp nào tốn kém hơn, có khi ở phương pháp này, để tìm được 1 con mái tốt, chi phí có thể hơn cả 3,4 con mái Mỹ nhập về.

Nên nói ví von như ở trên thì Thúy Vân cũng không chịu kém cạnh với Thúy Kiều là bao nhiêu đâu nhe.
chao
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
Haobac
Ấu kê


Nhập môn: 03 May 2010
Trận: 583

TrậnGửi: Mon Jun 17, 2013 9:33 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

hây quá cám ơn anh, đang nản định bỏ cản gà , anh Tuanmo nầy ác thiệt, mở cái topic nầy......mình theo giỏi suốt, mời ae nào có kinh nghiệm vô chia xẻ
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn Địa chỉ AIM
gacualai
Ấu kê


Nhập môn: 03 Feb 2012
Trận: 637
Đến từ: HTX GA CÔNG NGHIỆP-VT

TrậnGửi: Mon Jun 17, 2013 9:35 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

vannguyenngoc đã viết :
phudung đã viết :
Hi anh Tuấn ! Ngày đi học , tụi em hay gán nhau biệt danh ..."Thầy chùa lửa" ! Quên lâu lắm rồi , nay thấy anh tự nhiên lại ...nhớ !!! Kakaka !!!
Vấn đề anh Tuấn đang băn khoăn , em nghĩ chắc là tất cả những ai đam mê cản gà đều gặp phải .
Nếu như coi SỐ LƯỢNG và CHẤT LƯỢNG là 2 chị em . Thuý Kiều là chị em là Thuý Vân thì có lẽ đa số đều tương tư cô chị !
Theo em , vì đều là "khuôn trăng đầy đặn nét ngài nở nang " nên dù là tương tư cô nào cũng vất vã hết !
1 - Chọn số lượng : Thực hiện rất dể dàng . Với tính toán là cản ra nhiều rồi chọn lọc lại từng năm . Qua vài năm thì sẽ có được đám gà tương đối vừa ý .
Hướng này các công đoạn gồm : Bỏ tiền ra mua và mua . Mang về cản và cản . Gà con ra nuôi và nuôi , lớn lên đá và đá để kiểm chứng và chọn lọc .
- Mua và mua : Cái này chắc ai cũng làm được . Gà tốt nhiều hoặc... tốt ít ( theo cảm nhận hoặc thông tin ban đầu) đều mua tất . Cứ mua nhiều cơ hội sẽ có được giống tốt nhiều hơn !
-Nuôi và nuôi : Đến giai đoạn này có thể sẽ dần phát sinh khó khăn . Có thể gia đoạn nuôi ban đầu , đất mới khai thác , mầm bệnh chưa lưu trú thì gà sẽ phát triển tốt . Nhưng theo thời gian nếu không làm tốt công việc chủng ngừa Vac-xin và vệ sinh chuồng trại ( mà việc này rất rất dể xảy ra với quãng thời gian dài ) gà con sẽ rất dể nhiễm các bệnh : Đậu gà , Dịch tả , Tụ huyêt trùng …
Khi đàn gà con đông đúc , chúng ta sẽ gặp 2 vấn đề : Số lượng lớn thì chi phí tăng cao , mà đây là một công cuộc …trường kỳ kháng chiến chưa biết có… nhất định thắng lợi hay không nên khi có sự cố bệnh dịch thì giống như …đốt tiền ! Đó là chưa kể đến việc vật lộn với đàn gà để biết con nào là con của con nào để sau này còn biết đường mà… lần !
Vấn đề thứ 2 là khi đàn gà đông , chúng ta có thể sẽ không chủng ngừa đầy đủ . Điều này rất nguy hiểm , mật độ dày sẽ tỷ lệ thuận với mầm bệnh ! Mà đã không sát sao được chúng ta sẽ gặp phải tâm lý không biết bắt đầu từ đâu khi muốn chủng ngừa lại cho đàn gà . Kết quả là việc chủng ngừa dần dần trở về con số …1 . Và khi đó , kết quả chúng ta mang về có thể là con số …0 !!!
- Đá và đá : Vượt qua được công đoạn nuôi và nuôi . Chúng ta sẽ vô bội được một số gà đá và bắt đầu …chiến đấu tiếp ! Trong số này sẽ có con đá dở và con đá hay .
Với con đá dở : Mình vẫn phải đem đá ! Vì trong nghề …gà , có nhiều con xổ dở nhưng mang cựa lên lại biết đâm . Và bắt buộc mình phải …hy vọng thế ! Mà với những con này cho dù có …đâm thì mình cũng chưa chắc dám giữ lại con mái mẹ !
Với con đá giỏi : Lại có con đá giỏi mà không đâm . Kết cuộc , mình sẽ chỉ giữ lại được đám gà giỏi và biết đâm .
Mà sau tất cả những đầu tư tiền của và công sức lẫn thời gian . Kết quả thu lại có khi là quá nhỏ !
Em tạm thời kết luận : Thuý Kiều dể cua nhưng …cưới làm vợ là em chạy đứt ! Sợ cảnh …chết đứng như Từ Hải !!!
........


Chào anh K !

Thấy anh viết hay quá, ngứa tay nên viết thêm 1 chút, mong anh đừng giận, nếu có gì sai sót anh em cứ thẳng thắn phê bình hen.

CHẤT LƯỢNG:

Để rút ngắn thời gian, công sức, một số sư kê quyết định đi theo con đường chất lượng, tức là " ít mà tinh".

Muốn vậy, anh phải có quan hệ rất rộng rãi trong giới đá gà, phải có kinh nghiệm trong việc chọn gà và phải đi quan sát thực tế ở các trường gà lớn, qua việc nhận xét chất lượng của từng bổn gà, cánh gà, dòng gà đá hay, đá cựa, thắng độ ở các trường lớn, lân la làm quen hỏi thăm tông tích của chủ những con gà này thật kỹ, sau đó bằng cách nào đó (... )để có được con mái của đám gà này.

Tìm nhưng con trống hay, đổ ra gà con thắng độ nhiều, mua lại , cho cản vào đám gà mái ở trên.

Theo cách này , bạn chỉ cần mua khoảng 2 trống, 4 mái , sau đó theo dõi đám gà con xem đá đấm ra sao, nếu ok thì tốt, còn nếu như thất bại, ta lại tìm những con giống khác. Nhưng nếu ta làm tốt bước đầu là tìm đúng con trống hay, đổ ra con đâm dữ, thắng độ, gà mái đổ ra con đâm, thắng độ nhiều khi cản với nhiều trống, thì tỷ lệ thất bại sẽ rất ít.

Nhưng khi dạt được những điều như vậy không có nghĩa là thành công hoàn toàn, trong môn đá gà ngoài sự tính toán còn phải phụ thuộc vào cái duyên, hơn nữa mỗi năm thì trình độ của giới đổ gà, đá gà càng tiến bộ, sự đòi hỏi về con gà đá càng ngày càng cao, hay của năm nay chưa chắc đã hay ở năm tới nên việc nâng cấp dòng gà là không bao giờ ngừng nghĩ

Về phần chi phí, chưa hẳn là phương pháp nào tốn kém hơn, có khi ở phương pháp này, để tìm được 1 con mái tốt, chi phí có thể hơn cả 3,4 con mái Mỹ nhập về.

Nên nói ví von như ở trên thì Thúy Vân cũng không chịu kém cạnh với Thúy Kiều là bao nhiêu đâu nhe.
chao

thấm quá anh ơi... drink
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
trilongkhanh
Ấu kê


Nhập môn: 24 Nov 2009
Trận: 234
Đến từ: Long Khánh - Đồng Nai

TrậnGửi: Mon Jun 17, 2013 9:46 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

vannguyenngoc đã viết :
phudung đã viết :
Hi anh Tuấn ! Ngày đi học , tụi em hay gán nhau biệt danh ..."Thầy chùa lửa" ! Quên lâu lắm rồi , nay thấy anh tự nhiên lại ...nhớ !!! Kakaka !!!
Vấn đề anh Tuấn đang băn khoăn , em nghĩ chắc là tất cả những ai đam mê cản gà đều gặp phải .
Nếu như coi SỐ LƯỢNG và CHẤT LƯỢNG là 2 chị em . Thuý Kiều là chị em là Thuý Vân thì có lẽ đa số đều tương tư cô chị !
Theo em , vì đều là "khuôn trăng đầy đặn nét ngài nở nang " nên dù là tương tư cô nào cũng vất vã hết !
1 - Chọn số lượng : Thực hiện rất dể dàng . Với tính toán là cản ra nhiều rồi chọn lọc lại từng năm . Qua vài năm thì sẽ có được đám gà tương đối vừa ý .
Hướng này các công đoạn gồm : Bỏ tiền ra mua và mua . Mang về cản và cản . Gà con ra nuôi và nuôi , lớn lên đá và đá để kiểm chứng và chọn lọc .
- Mua và mua : Cái này chắc ai cũng làm được . Gà tốt nhiều hoặc... tốt ít ( theo cảm nhận hoặc thông tin ban đầu) đều mua tất . Cứ mua nhiều cơ hội sẽ có được giống tốt nhiều hơn !
-Nuôi và nuôi : Đến giai đoạn này có thể sẽ dần phát sinh khó khăn . Có thể gia đoạn nuôi ban đầu , đất mới khai thác , mầm bệnh chưa lưu trú thì gà sẽ phát triển tốt . Nhưng theo thời gian nếu không làm tốt công việc chủng ngừa Vac-xin và vệ sinh chuồng trại ( mà việc này rất rất dể xảy ra với quãng thời gian dài ) gà con sẽ rất dể nhiễm các bệnh : Đậu gà , Dịch tả , Tụ huyêt trùng …
Khi đàn gà con đông đúc , chúng ta sẽ gặp 2 vấn đề : Số lượng lớn thì chi phí tăng cao , mà đây là một công cuộc …trường kỳ kháng chiến chưa biết có… nhất định thắng lợi hay không nên khi có sự cố bệnh dịch thì giống như …đốt tiền ! Đó là chưa kể đến việc vật lộn với đàn gà để biết con nào là con của con nào để sau này còn biết đường mà… lần !
Vấn đề thứ 2 là khi đàn gà đông , chúng ta có thể sẽ không chủng ngừa đầy đủ . Điều này rất nguy hiểm , mật độ dày sẽ tỷ lệ thuận với mầm bệnh ! Mà đã không sát sao được chúng ta sẽ gặp phải tâm lý không biết bắt đầu từ đâu khi muốn chủng ngừa lại cho đàn gà . Kết quả là việc chủng ngừa dần dần trở về con số …1 . Và khi đó , kết quả chúng ta mang về có thể là con số …0 !!!
- Đá và đá : Vượt qua được công đoạn nuôi và nuôi . Chúng ta sẽ vô bội được một số gà đá và bắt đầu …chiến đấu tiếp ! Trong số này sẽ có con đá dở và con đá hay .
Với con đá dở : Mình vẫn phải đem đá ! Vì trong nghề …gà , có nhiều con xổ dở nhưng mang cựa lên lại biết đâm . Và bắt buộc mình phải …hy vọng thế ! Mà với những con này cho dù có …đâm thì mình cũng chưa chắc dám giữ lại con mái mẹ !
Với con đá giỏi : Lại có con đá giỏi mà không đâm . Kết cuộc , mình sẽ chỉ giữ lại được đám gà giỏi và biết đâm .
Mà sau tất cả những đầu tư tiền của và công sức lẫn thời gian . Kết quả thu lại có khi là quá nhỏ !
Em tạm thời kết luận : Thuý Kiều dể cua nhưng …cưới làm vợ là em chạy đứt ! Sợ cảnh …chết đứng như Từ Hải !!!
........


Chào anh K !

Thấy anh viết hay quá, ngứa tay nên viết thêm 1 chút, mong anh đừng giận, nếu có gì sai sót anh em cứ thẳng thắn phê bình hen.

CHẤT LƯỢNG:

Để rút ngắn thời gian, công sức, một số sư kê quyết định đi theo con đường chất lượng, tức là " ít mà tinh".

Muốn vậy, anh phải có quan hệ rất rộng rãi trong giới đá gà, phải có kinh nghiệm trong việc chọn gà và phải đi quan sát thực tế ở các trường gà lớn, qua việc nhận xét chất lượng của từng bổn gà, cánh gà, dòng gà đá hay, đá cựa, thắng độ ở các trường lớn, lân la làm quen hỏi thăm tông tích của chủ những con gà này thật kỹ, sau đó bằng cách nào đó (... )để có được con mái của đám gà này.

Tìm nhưng con trống hay, đổ ra gà con thắng độ nhiều, mua lại , cho cản vào đám gà mái ở trên.

Theo cách này , bạn chỉ cần mua khoảng 2 trống, 4 mái , sau đó theo dõi đám gà con xem đá đấm ra sao, nếu ok thì tốt, còn nếu như thất bại, ta lại tìm những con giống khác. Nhưng nếu ta làm tốt bước đầu là tìm đúng con trống hay, đổ ra con đâm dữ, thắng độ, gà mái đổ ra con đâm, thắng độ nhiều khi cản với nhiều trống, thì tỷ lệ thất bại sẽ rất ít.

Nhưng khi dạt được những điều như vậy không có nghĩa là thành công hoàn toàn, trong môn đá gà ngoài sự tính toán còn phải phụ thuộc vào cái duyên, hơn nữa mỗi năm thì trình độ của giới đổ gà, đá gà càng tiến bộ, sự đòi hỏi về con gà đá càng ngày càng cao, hay của năm nay chưa chắc đã hay ở năm tới nên việc nâng cấp dòng gà là không bao giờ ngừng nghĩ

Về phần chi phí, chưa hẳn là phương pháp nào tốn kém hơn, có khi ở phương pháp này, để tìm được 1 con mái tốt, chi phí có thể hơn cả 3,4 con mái Mỹ nhập về.

Nên nói ví von như ở trên thì Thúy Vân cũng không chịu kém cạnh với Thúy Kiều là bao nhiêu đâu nhe.
chao

Tui yêu cả 2 chị em nhà Kiều vì vậy tui yêu luôn 2 cha này! lol
_________________
0989.363738 Trí
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
canhgia
Ấu kê


Nhập môn: 18 Jan 2010
Trận: 23

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 1:52 am    Tiêu đề: To Tuanmo : Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Đâu có gì đâu anh H. Ở nhà em nuôi cross đủ thứ số lượng nhiều, những con aa hay aaa thật sự rất hữu ích. Tuy nhiên hàng năm vẫn phải bỏ một khoản chi phí ko nhỏ, thời gian, công sức... nuôi và thử các giống gà mà người bán cam đoan rằng pure, hay ít nhất là 7/8. Thật sự tốn kém anh ạ.
Sẳn đây em cũng nói thêm chữ pure. Theo em nó đúng về khía cạnh nào đó thôi, nói rằng pure cũng được, không cũng xong. Bởi lẽ:

Pure, vì bầy gà con hoàn toàn giống nhau. Giống một cách kỳ lạ.

Không, bởi mình biết rõ trong người nó có vài dòng máu khác nhau. Giống như gà roundhead có máu asil.

Cám ơn ga_blao đã giải thích hộ dùm tôi vấn đề " PURE " rất rõ và theo tôi biết rằng bạn chỉ có thể mua được các giống gà mà người bán cam đoan rằng pure, hay ít nhất là 7/8.
Vậy tôi xin mạn phép khẳng định rằng gà mái rặc theo đúng nghĩa " pure " chắc chỉ có những sư kê người Mỹ cũng đồng thời là chủ nhân của những dòng gà họ tự lai tạo mới có được, các yếu tố khác tôi thật sự không dám tin.
Tại VN hiện nay tôi thật sự chưa thấy ai có được gà mái rặc kể cả mái Mỹ và mái Việt nên tôi xin mạn phép không bàn tới vấn đề này nữa.
Tôi đã xin phép người bạn và Anh ta đã đồng ý cho tôi kể một phần sự may mắn của Anh ta để chia sẻ với mọi người đã và đang đổ gà. Sự may mắn đó phải trả giá bằng 4 năm thất bại cay đắng mới có được.
Năm 1: nhập gà cross về đá, thắng có, thua có, có những con thắng xuất sắc nhiều trận.
Nhập tiếp những con gà mái có chọn lựa về cản với những con gà cross thắng nhiều trận.
Kết quả : sau 1 năm không có được 1 con gà đi đá ( chết sạch sẽ ). Đuổi luôn thằng nuôi gà vì cái tội không biết nuôi gà Mỹ mà không chịu học hỏi. Tự mày mò nuôi gà Mỹ con.
Năm 2: tự tay nuôi tới lớn được khoảng 16 con gà trống mái, đem đi đá thử cựa 6 con thua 5-0 còn 1 con hết tiền đem về.
Nản khủng khiếp nhưng tiếc mấy con gà mái Mỹ nên không dám ăn thịt, để dành đổ thử lần nữa ( lần này đấy trống lai đổ ).
Năm 3 : những con gà lai xuất sắc mua nhiều tiền khi cản với đám mái Mỹ ra những con gà lai rất đẹp, cay đắng, xổ xẹt không thua gà Mỹ.
Đem đi đá thử cựa.
Kết quả: tuần đầu tiên thua 4-0, tuần thứ 2 thua thêm 4-0 vì lý do gà không đâm, đá khủng khiếp nhưng đá đòn.
Về Thanh lý môn hộ gấp, gà trống tơ 500-1t/con lấy tiền lúa, gà mái cho ông Anh dưới quê. Không cản gà nữa.
Thời gian sau chỉ mua gà đá không quan tâm đến chuyện đổ gà nữa.
Năm 4 : những con gà mái Mỹ cho ông Anh dưới quê cho ra khoảng gần 50 con, 2/3 trong đó là gà trống và là con của 01 con gà trống Việt chưa hề biết cây cựa sắt là gì. Con gà trống Việt lùn, mặt to, lông lá nhìu, nhìn rất ư là phụ hồ.
Ấy vậy mà đám con của nó không có con nào đuôi ben kể cả trống lẫn mái, không ai nghĩ đám gà này lai 50 kể cả những người bạn thân nhất.
Gà tơ xổ không hay nên không quan tâm lắm, khi được khoảng 15 tháng cả nhóm rủ nhau về quê đá làng chơi cho vui.
Gà đi cáp chạng không ai bắt lai, ra ngoài người ta đè đầu cưỡi cổ đá còn ăn 7. Thả ra con gà mình đá đối thủ 3 chân chết không kịp bắt ra ngoài, kiểm cựa thì thấy 6 mũi cựa trong đó có 4 cây trong nách.
Trong 1 tháng bạn tôi đá 14 con trong đám gà đó và thắng tuyệt đối trong chỉ khoảng 5 chân trở lại và con nào cũng đâm rất nghiệt.
Và hiện tại các cô gái Mỹ già và Anh chàng phụ Hồ đã định cư lâu dài tại Tp.HCM để tiếp tục nhiệm vụ chưa hoàn thành.
Vấn đề ở đây tôi muốn nói rằng:
* chất lượng quan trọng, số lượng cũng quan trọng nhưng quan trọng nhất là sự phối hợp giữa trống mái.
* do chúng ta không sở hữu được những con gà rặc dòng nên khi cản thật sự tất cả trông vào may mắn thôi các bạn.
* đừng hy vọng và cũng đừng suy nghĩ tới vấn đề pure nữa, không làm được đâu.
* muốn làm được điều đó thì đừng đá gà nữa, hãy kinh doanh gà đá thì mới có điều kiện và thời gian chuyên tâm nghiên cứu được.
Còn bây giờ " hãy cứ trải nghiệm rồi một ngày nào đó may mắn sẽ đến với bạn ".
Thân chào!
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
ga_blao
Cuồng kê


Nhập môn: 16 Dec 2009
Trận: 2386
Đến từ: B'lao phố núi

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 8:25 am    Tiêu đề: Re: To Tuanmo : Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Theo mình thì câu chuyện của anh canhgia kể cũng thường có, ai nuôi gà mỹ chắc đều xãy ra trường hợp này.
Tuy nhiên anh viết rằng "vì lý do gà không đâm, đá khủng khiếp nhưng đá đòn". Xin nói thẳng tụi nó là gà cùi bắp, ít nhất là mấy con gà đã cản. Tất cả những con gà mỹ mà mình từng nhập về không có loại nào mà cản ra không đâm, đâm rất tốt (kelso, hatch, leiper hatch, roundhead, sweater, butcher, asil, jap...). Có điều trong từng loại gà có những đặc điểm mà mình không thích nên phải lựa đi lựa lại.
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
canhgia
Ấu kê


Nhập môn: 18 Jan 2010
Trận: 23

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 9:38 am    Tiêu đề: To ga_blao Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Vậy cũng từ 5 con gà mái nhập đó cản với con gà trống Việt thì lại cho ra những con gà đâm tuyệt đối, Anh nghĩ sao về vấn đề này? Riêng tôi không hiểu! Tôi chỉ nghĩ đó là sự kết hợp đúng một cách ngẫu nhiên. Tôi không nghĩ 5 con gà mái bạn tôi đang sở hữu là cùi bắp đâu!
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
ga_blao
Cuồng kê


Nhập môn: 16 Dec 2009
Trận: 2386
Đến từ: B'lao phố núi

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 10:15 am    Tiêu đề: Re: To ga_blao Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Những con gà mái tốt, nó không bao giờ kén chọn gà trống nọc đâu anh canhgia. 5 con gà mái đó phải kiểm nghiệm nhiều năm nữa thôi.
_________________
Ganoi nơi phân biệt vàng đá...
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
vannguyenngoc
Ấu kê


Nhập môn: 14 Feb 2010
Trận: 57
Đến từ: Tp.HCM

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 11:30 am    Tiêu đề: Re: To ga_blao Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

canhgia đã viết :
Vậy cũng từ 5 con gà mái nhập đó cản với con gà trống Việt thì lại cho ra những con gà đâm tuyệt đối, Anh nghĩ sao về vấn đề này? Riêng tôi không hiểu! Tôi chỉ nghĩ đó là sự kết hợp đúng một cách ngẫu nhiên. Tôi không nghĩ 5 con gà mái bạn tôi đang sở hữu là cùi bắp đâu!


Chào anh !

Như anh đã nói ở trên, những con mái Mỹ chỉ cản ra con đâm khi cản với con trống Việt này, còn khi cản với trống Mỹ, trống lai lại ra con không đâm, theo mình vấn đề này chưa hẳn là do gà trống, gà mái. Đối với những con gà lai, nếu không biết rõ kỹ thuật nuôi, chế độ dinh dưỡng, cách chọn cựa và trồng cựa sắt thì việc gà không đâm, thưa cựa hoặc cái thì đâm cái sau lại không đâm là chuyện bình thường, ngay cả gà Việt cũng vậy.

Trong môn chơi gà, đâm và thắng độ là 2 chuyện mà giới đá gà và cản gà luôn nhắc đến, muốn thắng độ thì chắc chắn là phải đâm, tuy nhiên đâm chưa chắc đã thắng độ, khi cản ra một con gà con, vừa đá hay, vừa đâm dữ, vừa thắng độ nhưng lại còn phải có hình, có tướng nữa thì đó mới gọi là thành công.

Đối với người Việt thì môn đá gà hầu như là cờ bạc, sát phạt nhau bằng tiền, việc nuôi gà và cản gà bằng niềm đam mê hay chỉ để ngắm, để gaio lưu là rất hiêm, hơn nữa bạn chắc chắn không thể khẳng định rằng tôi sẽ nuôi gà và cản gà trong vài thế hệ tiếp theo hay không ( theo như tôi biết thì hầu như những người chơi gà đều không muốn con mình tiếp tục môn này, sợ sẽ sa ngã vào nghiện ngập) nên việc tìm gà Pure, lai tạo trùng huyết giữ dòng....theo mình là không cần thiết, điều cần thiết và thực tế nhất là cản ra gà con hay, đâm dữ, thắng độ.
chao
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
dinhhai
Ác Kê


Nhập môn: 14 Sep 2012
Trận: 573
Đến từ: ngã 3 trị an

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 11:38 am    Tiêu đề: Re: To ga_blao Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

canhgia đã viết :
Vậy cũng từ 5 con gà mái nhập đó cản với con gà trống Việt thì lại cho ra những con gà đâm tuyệt đối, Anh nghĩ sao về vấn đề này? Riêng tôi không hiểu! Tôi chỉ nghĩ đó là sự kết hợp đúng một cách ngẫu nhiên. Tôi không nghĩ 5 con gà mái bạn tôi đang sở hữu là cùi bắp đâu!

Đồng ý với cách nghĩ của a . Theo e cái gì cũng cần chử " may mắn và ngẫu nhiên " vì e có 1 người chú có được ông chú tặng 1 cặp gà lai về nuối con trống thì chết , con mái sống nặng 1kg5 . Con trống đầu tiên cản là 1 con trống đá canh khôn nhưng chỉ đá đòn ko có cựa ông cản đại ra 2 con đá cựa và rất cựa , thử 2 con nọc có thành tích cũng ra gà con đá cựa . Theo ngu ý của e con mái này có bộ gen rất tốt dù nọc dở hay tốt kết quả như nhau
_________________
Tiếp thu , nhẫn nhịn , không cay cú
Âm thầm chịu đựng ..... trả thù sau
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
huuduymobile
Ấu kê


Nhập môn: 12 Apr 2011
Trận: 110
Đến từ: Tây Kiếm Môn

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 2:05 pm    Tiêu đề: Re: To Tuanmo : Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

ga_blao đã viết :
Theo mình thì câu chuyện của anh canhgia kể cũng thường có, ai nuôi gà mỹ chắc đều xãy ra trường hợp này.
Tuy nhiên anh viết rằng "vì lý do gà không đâm, đá khủng khiếp nhưng đá đòn". Xin nói thẳng tụi nó là gà cùi bắp, ít nhất là mấy con gà đã cản. Tất cả những con gà mỹ mà mình từng nhập về không có loại nào mà cản ra không đâm, đâm rất tốt (kelso, hatch, leiper hatch, roundhead, sweater, butcher, asil, jap...). Có điều trong từng loại gà có những đặc điểm mà mình không thích nên phải lựa đi lựa lại.


Cái này em nhất trí với anh.Có người nói gà mỹ đá không đâm,nó không đâm là vì bản thân những con gà đó không đâm chứ không thể gộp chung là gà mỹ đá không đâm đc.
_________________
Trong vũ trụ có rất nhiều kì quan nhưng kì quan vĩ đại nhất là trái tim người Mẹ.
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
tuanmo
Độc kê


Nhập môn: 31 Oct 2010
Trận: 4003
Đến từ: CLB Gà Cựa Tâm Việt

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 2:08 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Ngẫu nhiên có chất lượng ????

1 thí dụ ae bình luận coi sao : trong xóm cựa có phần ĐSP , nơi lưu những chú gà danh có thành tích đáng kể .

-- Điều 3o ..http://www.ganoi.com/langganoi/viewtopic.php?t=72329
-- Điều mật..http://www.ganoi.com/langganoi/viewtopic.php?t=23436
-- Phong Kiếm...http://www.ganoi.com/langganoi/viewtopic.php?t=21609
-- Điều mặt cóc ..http://www.ganoi.com/langganoi/viewtopic.php?t=51613
-- Hoàng MỘc PhOng..http://www.ganoi.com/langganoi/viewtopic.php?t=21900
-- Bích Huyết Kiếm..http://www.ganoi.com/langganoi/viewtopic.php?t=21530

Những chú gà trên thành tích trên 10 độ và con những chú khác ghi tên trong ĐSP cũng ko kém phần đáng nể , những chú gà này xuất sứ nguồn ngốc thì người sở hữu cuối cùng biết rõ hơn , tất cả những chú gà danh này theo những bài đọc kể lại đều có cản mái và lẽ đương nhiên người sở hữu những chú gà này sẽ cản với con mái hay nhất của họ , trong tất cả đây chỉ có con GÀ BƯỚM của anh PHUOC NGUYÊN ghi là có cản ra con nhưng con nó ko thành danh được . Về nguồn gốc của những chiến kê này thì có con người chủ cuối biết rõ , nhưng các con cùng trong bầy có nổi danh như con ghi danh trong ĐSP hay ko ?? theo mình đoán thì ko , và sau khi những chủ cuối của con này đã cản với những con mái hay nhất của họ để có thể tạo hay kiếm ra những chú gà con nối nghiệp thành tích được như cha của nó , theo mình đoán cũng ko luôn , như thế trúng vào phần ngẫu nhiên và lâu lâu mới lọt ra được 1 con xuất sắc như vầy , nhưng quay lại những nhà cản gà bên Mỹ thì họ tạo được và lưu được nhiều con gà xuất sắc , tại sao ???? theo dõi nhiều bài viết kể lại thì những nhà cản gà bên kia bờ đại dương họ cản cả ngàn con 1 năm , trong 1 ngàn con này họ phải tuyển chọn lựa ra những con hay để đi thi đấu hoặc làm giống và mỗi năm họ đều có gà hay để sử dụng . Thuần dòng máu giống gà của họ cần rất nhiều thời gian và xiền + kiến thức + 1 phần nhỏ may mắn , còn ở vn chúng ta ko có giống gà nào thuần máu hay ko ???? hay nói cho đúng là trong những người cản gà ở vn có ai tạo ra giống gà thuần máu được chưa ?? hay chỉ tạo ra được những chú gà đi đá liền gọi cho nhanh là mỳ ăn liền . Như thế cần số lượng để lựa chọn chất lượng vẫn phải làm . Kiên nhẫn là 1 điều nói rất dễ nhưng làm rất khó vì nó cần nhiều yếu tố kèm theo . Biết đến bao giờ có 1 người cản gà ở vn làm được điều này praying
_________________
Tâm vẹn nghĩa tình trong bốn bể
Việt hùng khí chuyển trải non sông
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
ga_blao
Cuồng kê


Nhập môn: 16 Dec 2009
Trận: 2386
Đến từ: B'lao phố núi

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 2:59 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Mấy con trong đình đó, nếu anh hỏi ngược lại
Có con nào cản ra rất nhiều gà rồi đời con cháu phải trả giá, trả nợ cho tội ác mà cha ông nó đã gây ra. Em chỉ cho anh laughing
_________________
Ganoi nơi phân biệt vàng đá...
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
tuanmo
Độc kê


Nhập môn: 31 Oct 2010
Trận: 4003
Đến từ: CLB Gà Cựa Tâm Việt

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 3:00 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Cái này mới nghe , pm cho anh đi Thuỷ , anh muốn học thêm kinh nghiệm Razz
_________________
Tâm vẹn nghĩa tình trong bốn bể
Việt hùng khí chuyển trải non sông
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
trilongkhanh
Ấu kê


Nhập môn: 24 Nov 2009
Trận: 234
Đến từ: Long Khánh - Đồng Nai

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 7:26 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

tuanmo đã viết :
Cái này mới nghe , pm cho anh đi Thuỷ , anh muốn học thêm kinh nghiệm Razz

Cái này gọi là " cha ăn mặn, con khát nước" đó anh! 2 con gà tre đầu bảng của em giờ hầu như ko có truyền nhân vì lý do cản với mái nào ra con đá cũng thua mặc dù xổ còn hay hơn cha, nên dẹp cái vụ cản mái luôn, chỉ để đá thôi. Còn a Quang có con gà nòi ăn 2 mùa 21 cái tiền lớn, Gia Kiệm phải chạy mặt mà ra con tổng cộng hơn 40 con trống toàn là báo mặc dù xổ cũng hay hơn cha, chỉ duy nhất có 1 con thành danh, nghe đâu về VTàu, thành tích hơn gấp 2 cha nó (43X)
_________________
0989.363738 Trí
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
Haobac
Ấu kê


Nhập môn: 03 May 2010
Trận: 583

TrậnGửi: Wed Jun 19, 2013 9:31 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

mấy ae có thử con trống Pure mỷ, cản với con mái Bổn việt và ngược lại chưa?và kết quả ra sao?
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn Địa chỉ AIM
befriend
Ấu kê


Nhập môn: 05 Jun 2013
Trận: 25

TrậnGửi: Thu Jun 20, 2013 12:38 am    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

:D
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
tuanmo
Độc kê


Nhập môn: 31 Oct 2010
Trận: 4003
Đến từ: CLB Gà Cựa Tâm Việt

TrậnGửi: Thu Jun 20, 2013 3:17 am    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

befriend đã viết :
:D

Bác có ý kiến cho em Xin ... vảy vi ...màu mạng ....cản gà ....nhậu nhẹt ...casino ....em tiếp gọn Very Happy
_________________
Tâm vẹn nghĩa tình trong bốn bể
Việt hùng khí chuyển trải non sông
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
gaking
Chiến kê


Nhập môn: 29 Nov 2010
Trận: 1095
Đến từ: HCM city

TrậnGửi: Thu Jun 20, 2013 11:09 am    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Haobac đã viết :
mấy ae có thử con trống Pure mỷ, cản với con mái Bổn việt và ngược lại chưa?và kết quả ra sao?

kết quả phải đợi năm sau e trả lời ch a nha a Hải. hjhjhjhj đùa tí cho vui nha a drink
_________________
gaking1989@yahoo.com
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
Haobac
Ấu kê


Nhập môn: 03 May 2010
Trận: 583

TrậnGửi: Thu Jun 20, 2013 8:20 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

gaking đã viết :
Haobac đã viết :
mấy ae có thử con trống Pure mỷ, cản với con mái Bổn việt và ngược lại chưa?và kết quả ra sao?

kết quả phải đợi năm sau e trả lời ch a nha a Hải. hjhjhjhj đùa tí cho vui nha a drink

anh ráng chờ .......
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn Địa chỉ AIM
Thiện Bảo Lộc
Ấu kê


Nhập môn: 07 Dec 2012
Trận: 381
Đến từ: Damri Bảo Lộc

TrậnGửi: Fri Jun 21, 2013 11:15 am    Tiêu đề: Re: To ga_blao Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

canhgia đã viết :
Vậy cũng từ 5 con gà mái nhập đó cản với con gà trống Việt thì lại cho ra những con gà đâm tuyệt đối, Anh nghĩ sao về vấn đề này? Riêng tôi không hiểu! Tôi chỉ nghĩ đó là sự kết hợp đúng một cách ngẫu nhiên. Tôi không nghĩ 5 con gà mái bạn tôi đang sở hữu là cùi bắp đâu!


cản gà nó cũng theo mẻ, có mẻ thì con đâm con không, gà nọc cũng quan trọng lắm đó anh, chưa hẳn gà nọc thành tích tốt là ra con hay đâu. quan trọng là mình biết nhìn con mái thiếu điểm gì, con nọc tốt điểm gì để cản bổ trợ cho nhau ra con hoàn hảo mới tốt. thường gà mái lùn liền thì tôi đưa mấy con trò gân vào cản để ra con trò một chút cất nạp mới sâu chân và cao. sau đó sẽ dùng con lùn liền cần cổ ngắn cản vào mái cao để ra con tốt hơn.
_________________
Mê Gà và Cu
- Gà cựa gan trằng
- Chim cu vùng Cao nguyên
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
canhgia
Ấu kê


Nhập môn: 18 Jan 2010
Trận: 23

TrậnGửi: Fri Jun 21, 2013 12:32 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Chính xác đó Anh Thiện Bảo Lộc. Quan trọng nhất là việc kết hợp như thế nào.
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
Thiện Bảo Lộc
Ấu kê


Nhập môn: 07 Dec 2012
Trận: 381
Đến từ: Damri Bảo Lộc

TrậnGửi: Fri Jun 21, 2013 3:03 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Mình cho cản nhiều lần với nhiều dòng mái, nọc khác nhau thấy có nhiều điểm tương đồng. để nhận biết mái gen trội và gen lặn rất dễ nhận thấy sau 2 đợt cản.

lấy nọc chân xanh cản với mái chân vàng kết quả : gà con trống chân vàng, mái chân xanh, dùng mái chân xanh cản đời sau ra chống chân xanh mái chân vàng thì dòng mái đó gen trội. màu lông, kiểu mặt và kiểu chân. chúng có thể trội ở cá thể này và lăn ở cá thể khác nhưng theo thời gian chúng sẽ không đổi, theo chu kỳ suy thoái và đỉnh điểm.

Những dòng gà này thường gen mạnh là bướm, chuối, khét và cú. nếu nọc cản với mái mà ko manh đặ điểm như những màu trên thì mái hoặc trống nọc sẽ phân biệt rõ nét nhất.
_________________
Mê Gà và Cu
- Gà cựa gan trằng
- Chim cu vùng Cao nguyên
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
trilongkhanh
Ấu kê


Nhập môn: 24 Nov 2009
Trận: 234
Đến từ: Long Khánh - Đồng Nai

TrậnGửi: Fri Jun 21, 2013 9:19 pm    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Theo ý kiến em thì nên tập trung cho chất lượng, còn nếu ai có tay nuôi tốt, có điều kiện kinh tế và kiểm soát tốt thì đầu tư số lượng nhiều, dĩ nhiên gà giống phải chất lượng, ai cũng muốn ra nhiều gà tốt nhưng vì ko thể kiểm soát nổi nên nuôi theo khả năng của mình thôi. Còn muốn kiếm gà giống tốt thì ngoài các mối quan hệ thì phải có khả năng móc hầu bao, từ khi có công nghệ in tiền thì mọi chuyện giải quyết cũng khá dễ dàng!
_________________
0989.363738 Trí
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn
thanhson
HGNVN


Nhập môn: 11 Sep 2005
Trận: 7582

TrậnGửi: Mon Jun 24, 2013 12:32 am    Tiêu đề: Trả lời với trích dẫn nội dung bài viết này

Một chủ đề hay, nhưng nếu bàn luận thì không bao giờ kết. Nhưng đối với thanhson chỉ đơn giản thế này:

"Một con gà ĐÁ hay chưa chắc sẽ là con gà ĐỔ hay, một con gà ĐỔ hay chưa chắc sẽ là con ĐÁ gà hay."
_________________
Sống phải biết người biết ta,
Đừng vì lợi danh, đừng khinh khi nghèo khó.
Về Đầu Trang
Xem lý lịch thành viên Gửi tin nhắn Yahoo Messenger
Trình bày bài viết theo thời gian:   
Gửi bài mới   Trả lời chủ đề này    Làng Gà Nòi * Trường Phạm Công Thời gian được tính theo giờ [GMT+ 7 giờ]
Chuyển đến trang Trang trước  1, 2, 3, 4  Trang kế
Trang 3 trong tổng số 4 trang

 
Chuyển đến 
Bạn không có quyền gửi bài viết
Bạn không có quyền trả lời bài viết
Bạn không có quyền sửa chữa bài viết của bạn
Bạn không có quyền xóa bài viết của bạn
Bạn không có quyền tham gia bầu chọn


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group